Därför krigar Ryssland och Georgien

Olja, pyttsan!
Ryssland vill visa att de minsann kan och VE DEN som inte lyder. USA har de finasiella medlen att köpa all olja de vill ha, vaför ska de kriga för den? Alla länder (undantaget Afghansistan) som hamnat i skottgluggen för USA har erbjudit andra betalningsmedel än dollar för olja, det är anledningen till Irak och den (kanske) kommande Iran invasionen.

Det är så typiskt för svensken att babbla om det man inte vet någonting om. Snälla svenssons lär er ryska, georgiska eller andra f.d. sovjetspråken. Det ni basunar i era medier är rena lögner. /*Tagit bort en mening med oacceptabelt språkbruk*/ #AS Med ovanstående vill jag ingalunda stödja varken Ryssland eller Georgien. Men bilden ni återger är idiotisk.

Men det kanske inte är så konstigt, då ni har jagat iväg de flesta av ”östexperter” vilka inte har vikingablod inom sig (som på Södertörns högskola)

Hej,

Vad tycker ni ?

Jag förstår inte ‚Äù EU och USA ‚Äù när dom säger att demokratin skall ha sin gång. Vilken gång ?
Att Georgien ockuperar små länder som dom anser ha rätt att ha innanför sina gränser. Är det Europeisk rättvisa ? När Kosovo blev självständigt var det tydligen inte av samma skäl eftersom grunden där var den samma och där var en självständigheten stödd av EU. Vilket skäl fanns för att stödja Kosovo ? Det kan inte ha varit att ett folk vill ha självständighet från ett annat, då hade ju EU varit på frihetskämparnas sida även nu ?

Reinfeldt sa att det strider mot konventioner. Vilka konventioner ? Och jag förstår att han tycker det är obekvämt att ha ett krig i Europas omedelbara närhet. Det är bra mycket bättre när det är längre bort‚ĶDet är så svenskt att tycka och ha åsikter utan att behöva agera. När anser Reinfeldt att ett folk har rätt att bestämma sitt eget öde ? Nu må det vara att Ryssland har andra motiv också, men dom överdrivs väsentligt av väst. Om ni forskar lite så kommer ni att finna att Gazprom kontrollerar det mesta av gasflödet till Europa, inte bara det från Europa.

När EU/Nato bombade Serbien, var det för att få slut på folkmord och förtryck,,,,,,, vad är skillnaden. Krig är krig, det finns inga vinnare, bara lidande. Har du varit på en Rysk militärkyrkogård ? Unga pojkar, runt 20 år, många, många, det är alla sidor drabbas.

Jag vill även fråga vad du anser om Ukraina som har vänt sig till Europa. Det är ett land som får korruptionen i Ryssland att blekna, ett land som är så fattigt att ni inte kan förstå det. Men det skulle väl inte vara så ? EU och USA står ju för det goda i världen, är det inte så ? Vad blev bättre för Ukraina ?

Är det okunnigheten som skrämmer er ? Eller är det bara lättare att skriva så att men vet att man har stöd av den stora massan ?

Jag reser mycket i Ryssland. Oftast med bil, från St Petersburg till Irkutsk. Jag träffar människor som har mer pengar än man kan föreställa sig, jag träffar andra som måste odla grönsaker på sommaren för att ha mat.Glöm inte också att när jag säger att jag träffar alla sorts människor så menar jag även av olika etniskt ursprung.

Men en sak har dom gemensamt, till i alla fall 95%. Dom älskar sitt land och sin Putin. Det blir bättre , men det tar tid. Glöm inte USA har varit fritt från Storbritannien i ungefär 300 år, och dom har inte hunnit längre än dom har. Ryssland har varit fritt sedan 19

Låt oss stanna vid kalla fakta: ”Vad ska en rysk president göra när georgisk militär attackerar Sydossetien och med tungt artilleri skjuter sönder staden Tschinvali, dödar tusentals civila och minst ett tiotal ur den ryska fredsstyrkan?”
Att skylla på Ryssland som ensam skyldig är bara allt för lätt…

Mina vänner, låt oss öppna ögonen och försöka se objektivt på det hela. Säkert är att det alltid krävs två för en konflikt och att det bara finns en säker förlorare: de civila.

Först en kommentar angående titeln: ”Varför krigar Ryssland och Georgien?”. Det borde ändras till -Varför krigar Ryssland i Georgien?-. Ryssland har attackerat Georgien på georgiskt territorium. Att Georgrien försvarar sig är då inte speciellt konstigt.

Sedan nämns BTC-pipelinen. Vad har den med detta att göra? Den ligger ju inte ens i Ryssland. Ofrånkomligen kommer man sedan in på USA. Om man vill så kan man också välja att alltid blanda in USA i alla möjliga världsproblemsresonemang.

Man kommer, oavsett politisk åskådning, inte ifrån att Ryssland de facto attackerat ett suveränt land som är medlem av FN (ja det är ett brott mot folkrätten och även om USA brutit mot denna tidigare så är det ingen som helst ursäkt för att Ryssland skulle få göra det). Deras agerande ÄR imperialistiskt (man kan ju fråga sig vad deras ”freds”styrkor egentligen sysslade med på Georgiskt territorium i Sydossetien).

Om Georgien (eller för den delen resten av Östeuropa och Sverige/Finland) vill tillhöra EU eller NATO så är det deras ensak och Ryssland bör inte lägga sig i något sådant. Varje rysk bomb mot Tblisi är även en attack mot oss. Vi ska inte tolerera något sådant och det är viktigt att Putin förstår detta.

Putin har EN allierad i dagsläget (Lukasjenko). Ska han med våld försöka TVINGA in andra i sin allians? Som sagt är det mycket viktigt att EU (inklusive Sverige) visar att vi inte tolererar något sådant och vid behov ger militärt stöd för att skydda georgiskt (och i förlängningen även vårt) territorium.

/*off topic, borttaget*/ #AS

Men snälla Sydossetien är väl inte ett ”land”?

Jag trodde det var Ossetien vi diskuterade. Men förstår att du skulle vilja ha en rättvis logik i internationell politik. Som gäller generellt (Kurdistan, Palestina, varför inte Israel, Tibet etc + 120 olika folk som kanske innnerst inne skulle vilja ha egna länder i den ryska federationen…).
Men tyvärr då får du nog vänta länge. Just nu handlar det om ossetierna som väl av allt att döma infogas i Ryssland. (självständiga blir dom nog knappast). Naturligtvis måste Georgien visa sina muskler litegrann. Vad ska det annars bli av detta land… Två ytterligare områden vänat på sin tur där.
Den bistra sanningen är att länder bildas och upplöses inte av någon rättvis internationell lag utan genom maktspråk (tyvärr!) och ibland krig hemskt nog.

Om du förfasade dig över Kosovo (var du för Milosevic’s politik där?) borde du väl nu också förfasa dig över Sydossetien!

Ossetien !! Vi( ni) pratar om syd och nord, för dom är det enbart Ossetien !

Jag är kanske ” partisk ” Min fru är från Ryssland, min komåpanjon från Ryssland, mitt hjärta i Ryssland. MEN, jag är uppväxt i Toronto, Canada. En av dom verkligt få sanna demokratierna i vår värld. Så jag anser no själv att jag har en väldigt vid bild av världen.

Om ni läste mitt tidigare inlägg. Jag brukar köra bil i Ryssland. Har någon av er en aaaaaning om hur stort det är ? jag som bott i Canada tyckte det var stort. Ryssland är som två Canada. Varför skull dom vilja läghga stora summor på krigsmateriel, riskera utfrysning igen osv, over att öka sitt territorium men 1% ???
Detta skulle också innebära stora nya kostnader för Federationen såsom skolor, sjukhus osv. Något som Saakasjvili inte är så intresserad av. han bryr sig ju inte ens om Georgier.

Var vill jag komma i allt det här ? Jo kan någon av er förklara varför sedan början av 1990 talet, så har Ryssland avvisat ” Sydossetiens ” förslag att bli en del av Federationen…

Bara en liten sak, ta det hur ni vill…

Min kompanjon i ST Petersburg sa idag;

” Det är konstigt att Europa är så arga på Ryssland. Georgiens folk har det jätte dåligt och tycker att deras , President är ***t . Jag tror att Europeiska människor har aldrig varit i Georgien… ”

PS Ha öppna sinnen,..

Återigen. Sydossetien kommer aldrig få någon självständighet. Det kommer att inlemmas i Ryssland. Om inte Putin plötsligt genomgår en personlighetsomvandling.
(Vad Kosovo beträffar så blev det inte inlemmat i USA.)

Kommentar: så vitt jag vet så ingick Sydossetien (som s k autonomt område i Georgien under hela Sovjettiden. Och – antar jag – har gjort så sedan långt tillbaka.

DU ÄR FEL LARS kanske ska du ta och läsa lite innan du utrycker dig om något du inte vet ett dug om. Plötslig är alla svenskar experter in Georgiens historia.

1st. Sydossetien ingick som autonomt område i Soviet, inte i Georgien, eftersom de aldrig ville tillhöra Georgien.

Som professor i internationell rätt vid Stockholms universitet säger.

”Dessa områden har inte varit under faktisk kontroll av Georgien någon gång sedan självständigheten 1992″

”Jag anser att det inte finns något i folkrätten som förbjuder Ryssland att erkänna Sydossetien och Abchazien.

”Från dag ett efter det att Georgien utropat sig som självständigt sade Abchazien att de inte ville vara med”. Några veckor senare sade Sydossetien samma sak.”

Levertin: ”Under tiden växer och expanderar den ryska jätten i Öst.”
ja, en del gamla sovjetterritorier kan de tydligen kapa åt sig. Men i övrigt ? Trots enorma naturtillgångar är snarare den ryska än den amerikanska ekonomin, på lång sikt, mer sårbar. Ryssarna satsar – liksom på sovjettiden – mest på råvaror typ olja och gas. Men hur går det i övrigt …?
Att något inte är riktigt som det ska framgår väl också av befolkningsutvecklingen: 5 milj back från 1992 till 2004.
mvh