Hamas är en katastrof för Palestina

”Istället för stöd till islamistiska organisationer behövs ett socialistiskt program som bland annat innehåller:”

Du må ha aldrig så rätt i sak, men jag undrar om du själv har för avsikt att resa ner till Gaza och berätta det för de stackars Hamasanhängare som inte fattat att gud inte finns?

”Hamas är i slutändan inget verkligt alternativ för det palestinska folket”

Kan så vara, men nu har uppenbarligen palestinierna själva tyckt annorlunda i demokratiska val. Betyder ditt ställningstagande att du hellre stöder sionisternas fängslande av dem?

Personligen stödjer jag vare sig Fatah eller Hamas, möjligen PLO om något ska stödjas. Men jag känner inga som helst tveksamheter när det gäller att stödja palestinierna själva, detta oavsett om de tror på någon gud eller något gudsparti. Jag ger oxo höga faan i att ta avstånd från en grupp som bekämpar sionismen på plats. Jag kan lätt ta avstånd från enskilda handlingar, men jag sätter mig inte på så höga hästar att jag förkastar majoritetens beslut i palestiniernas eget demokratiska val.

Och jag är inte heller så etnocentrisk att jag kommer dragandes med Karl Marx när det gäller en grupp människor som är utsatt för etnisk rensning och folkmord.

Även om jag läser din text i sin helhet så tycker jag att du går vilse. Vi kan inte, och ska inte heller, sätta oss till doms över en folkspillra som kämpar för sitt liv, för sin egen överlevnad. Sedan kan vi tycka precis vad vi vill om att sätta rumpan i vädret och knäfalla mot Mecka. Men för ögonblicket är Hamas Gazabornas ENDA alternativ sedan Abbas blivit quisling och betalas av USIsrael.

‚ÄùDin inställning och min inställning är typexempel på olika vänstertraditioner. Den traditionellt kommunistiska/stalinistiska/maoistiska hos dig, som i sin extremaste form inte accepterar intern kritik (en inställning som dock inte kan appliceras på dig, helt klart). Den traditionellt trotksistiska som menar att interna kamratlig kritik är nödvändigt för att en stabli demokrati ska kunna byggas i världen och inom organisationer.‚Äù

Va bra! Du hajjar du varför du får kamratlig kritik. Nej, jag skulle nog bli väldigt provocerad om religiösa fundamentalister som Hamas kom i min närhet och försökte påverka mig. Men Kommunisten/Stalinisten/Maoisten i mig säger att Sionismen är värre, den leder till en ohämmad expansionslusta, etnisk rensning och folkmord.

Och DET är ingen betjänt av oavsett vad vederbörande har för religiös eller politisk uppfattning.

Men nu var det ju så att det var Hamas de valde, i ett demokratiskt val till på köpet.
Väst var snabba med att fördöma deras val och anse det vara ”fel”. Lite som det ”demokratiska” EU-etablissemanget anser att Irländarna valde fel när de röstade om Lissabonfördraget. De här människorna har för sig själva fullständigt omdefinierat betydelsen av ordet demokrati (folkstyre).
I en verklig demokrati kan man inte välja fel. Religiösa undertoner eller ej.
Väst som har valt ledare som krigsförbrytarna Bush och Blair är inte i en position att moralisera över vilka val andra gör.
Mellanöstern är heller inte en delstat i USA eller EU även om man på senare år ser tecken på att speciellt USA inbillar sig att hela världen består av egna delstater.

Vi kan tycka vad vi vill om palestiniernas val, men det är deras val, vilket vi inte har med att göra.

Bosse: Marx hade som jag ser det, två fel. Det ena var rätt obetydligt, att antalet tjänstemän skulle sjunka i den postindustriella fasen. Det andra var mycket större, det att ett folk inte kunde ha fel. Det kan det. Därmed inte sagt att jag vill missunna palestinerna deras rätt att leva med den regering de valt eftersom det som Anders framhåller, VAR deras enda alternativ. Men det var inte särskilt bra, eller ens rätt till att börja med.

Man kan säga mycket om Hamas, men att de skulle ha inneburit en katastrof för Palestina är rent trams!

De som har skapat en katastrof för Palestina är i första hand Israel. Sedan kan man räkna upp USA som backat upp Israel, de reaktionära arabstater som gått USA:s och Israels ärenden, de korrumperade quislingarna i Fatahledningen som på USA:s och Israels uppdrag satt igång blodiga inbördes strider på Gazaremsan och på Västbanken griper och fängslar motståndsmän. Med många fler.

Mot alla dessa krafter har Hamas inte bara lyckats göra motstånd och överlevt, utan mitt i allt detta våld och kaos – precis som Hampus säger – byggt upp något slags socialt välfärdssystem, visserligen ett som Israel gjort allt för att slå i spillror.

Det är otroligt beundransvärt, och hade det inte varit för Hamas hade den palestinska katastrofen varit mycket värre än den redan är.

Men men. Vi får väl vänta på att den där fina rumsrena socialistiska organisationen med det perfekta programmet dyker upp i Palestina så att det finns någon att stödja.

Varför skriver du i rubriken att Hamas är en katastrof för Palestina om det inte är det du tycker?

Att Hamas inte ”i slutändan” är något ”verkligt alternativ för det palestinska folket” går väl att hålla med om, men då talar vi ju om väldigt lång sikt.

Jag har läst hela inlägget och dina kommentarer och tycker fortfarande att min egen kommentar var påkallad.

Du skriver bl.a. ”Istället för stöd till islamistiska organisationer behövs ett socialistiskt program som bland annat innehåller:” varpå en rad fina paroller räknas upp. Vad ska man stödja i Palestina idag när det inte finns något sådant socialistiskt program? Jag anser att det är en självklarhet för varje antiimperialist att i dagsläget stödja Hamas. Kritiskt naturligtvis men är det nu en gång så att Hamas är den enda palestinska rörelse av någon större betydelse som står upp i ord och handling för Palestina så är det ju så. Vad ska man då stödja om inte dem? Allt annat blir ju att vandra omkring i ett luftslott.

Jag anser förstås också att man bör stödja de spillror av sekulära vänsterkrafter som finns kvar, så länge de är kloka nog att inte försöka underminera Hamas styre.

”Varför skulle jag ge stöd till en organisation som omöjliggör politiskt arbete för de få kamrater FI har i Palestina?”

För att de bekämpar ockupationen av Palestina. Du verkar tycka att motsättningen mellan sekulär vänster och islamism är överordnad motsättningen mellan sionistisk ockupation och motstånd mot sionistisk ockupation. Jag anser inte det.

”Varför skulle vi vänstermänniskor i väst ge stöd till Hamas, när vi kan ge stöd till PFLP (visserligen idag en marginell kraft, men långt mycket vettigare än Hamas)?”

För att PFLP är en marginell kraft och Hamas inte är det. Givetvis går det att ge stöd till båda. PFLP:s roll i dagens läge kan man i.o.f.s. diskutera, huruvida de inte sitter lite väl mycket i Fatahs knä o.s.v., men det tar vi någon annan gång.

”Vi ska ge stöd till palestinierna legitima kamp oavsett vem som leder den.”

Det här går faktiskt bara helt enkelt inte ihop. Anser du att Hamas för en legitim kamp men de ska ändå inte stödjas? Eller anser du att Hamas inte för en legitim kamp? Eller ska vi bara ta ställning för själva ”kampen” men inte för de som utkämpar den (???) Jag har svårt att förstå vad det sistnämnda ö.h.t. skulle kunna betyda i praktiken.

Att man kan stödja en organisation i ett visst givet läge och samtidigt vara kritisk till stora delar av dess politik tycker inte jag är speciellt underligt alls. Du verkar tycka att det utgör något slags motsägelse.

Nej, givetvis har vi inte samma uppfattning om jag anser att Hamas bör stödjas och du inte gör det (vilket du uttryckt många gånger).

Hur man ska kunna stödja kampen utan att stödja de som för kampen är en ekvation som inte går ihop.

Kanske handlar det bara om att försöka trixa med orden för att det ska se ut som om man håller händerna rena?

Men kanske har detta ”renhållningsarbete” inom den trotskistiska traditionen ett visst samband med att trotskister nästan alltid i varje befrielsekamp hamnat, om något, någonstans långt borta i periferin, varifrån man sitter på sina höga hästar och fördömer både det ena och det andra.

Nåja. Ska inte bli för polemisk. Vi kanske pratar förbi varandra men hur jag än vrider och vänder på det så kan jag inte göra annat än betrakta din inställning som orimlig. Jag vill dock inte dra ut på detta. Fortsätt blogga, det är viktigt.

/P