Inget bråk vid pro-Israeldemo

Nu påstår du inte det, men det är viktigt att komma ihåg att bara för att man är Pro-Israel och demonstrerar för Israel etc. så betyder det inte att man är för Israels regim eller de handlingar Israels militär utför.

Och kommentatorn Bahlool… Jag tror folk är positiva till Israel för att där bor bra människor och det är ett vackert land. Och de har blivit beskjutna av raketer och ”försvarar sig” och jag håller med om att sättet de ”försvarar” sig på är förkastligt men det är trots allt ”försvar” även om det är förkastligt.

Jag tror att folk är medvetna om att folk dör på båda sidor och tycker illa om detta faktum. Sen om det är ojämna tal mellan sidornas förluster .. så är det nog helt enkelt ett krigs natur. Det finns inga regler för att den ena sidan måste lida lika stora förluster som den andra.

Nu var visserligen inte manifestationen till för att rättfärdiga Israels politik, vilket också togs upp under talen utan för Israels självklara rätt att existera och medlidande med de som omkommit. Men det hörs givetvis inte borta hos den skara som lyckades beskjuta oss med minst två raketer och någon form av smällare.

Något som är obehagligt är att det behövs en sådan massiv polisinsats för att försvara en liten demonstration. Men tro mig, hade propalestinierna tagit sig igenom avspärrningarna hade det blivit misshandel till tusen. Så fredligt var det inte.

/*Påstående utan bevis eller källa*/ #AS

Manifestationen som bestod av ca 200-300 personer bestod mestadels utav pensionärer men även en del barn. Talen handlade om fred och allt gick mycket lugnt till. Att generalisera alla som deltog och skrika mördare och hata signalerar bara vilken typ av förvirrade personer som deltog i motdemonstrationen.

Personligen deltog jag i manifestationen för att stå upp för yttrandefriheten och för att jag är trött på det hat många vänster / terrorist sympatisörer häver ur sig.

Har både judiska och muslimska vänner,vi brukar umgås helt utan problem och kan diskutera sansat när palestina frågan dyker upp.

När ska resten lära sig att sansade diskutioner och förståelse är den rätta vägen ?

Jag hörde på radion en man från Judiska församlingen eller liknande som var med i den pro-israeliska demonstrationen. Detta är inte roligt. Om judar vill att omvärlden skiljer mellan dem och staten Israel borde de själva vara tydliga med skillnaden. Om varje judisk grupp tar ställning för Israel, ligger inte anti-semitismen långt borta med tanke på hur staten Israel agerar. Jag blir oroad, var är alla ”judar mot ockupationen”?

Jag hörde på radio en intressant kommentar av en Israel som skulle förklara det stora folkliga stödet i Israel för Gaza-kriget. Han menade att de judiska israelerna ofta har en stark bild av sig själva som offer i alla lägen, som hindrar dem från att ta till sig andra folks lidande. Om jag förstod honom rätt har de fått med sig den från alla år med anti-semitism (och till slut holocaust) i Europa.
Hur hjälper vi då Palestinierna bäst? Knappast genom att förstärka denna ”offersjälvbild”. Jag antar att vi samtidigt som vi måste göra allt för att tvinga Israel att acceptera 1967 års gränser, måste vara ytterst noga med att inte hjälpa dem som vill bygga under offerkänslan. Den sammanblandning mellan judiskt och israeliskt som så ofta görs är farlig, och gynnar fr a de mest hårdföra sionisterna.
Jag vet inte hur det var i Malmö, och jag håller med dem som tycker att det är provocerande att demonstrera för Israel så snart efter Gaza-kriget. Men det är nog bäst för Palestinierna att vi lämnar sådana demonstrationer i fred. Hellre än att ordna upprörda motdemonstrationer ska man kanske försöka arrangera egna, och visa att vi samlar fler än vad de gör.

Israel är en suverän stat som är medlem i FN och är erkänt av 161 andra stater. Det är en demokratisk stat, den enda i regionen, där judar, kristna, druser och muslimer har garanterat rätt att leva ett fritt och värdigt liv så länge de håller sig inom lagens ramar. Det är också det judiska nationalhemmet, på samma sätt som Sverige är svenskt och Albanien är albanskt. Det är en sekulär stat där judendomen har en speciell ställning. Vatikanen är en kyrkostat. Arabstaterna är muslimska stater. Sverige är en sekulär stat där kristendomen har en speciell ställning – tror du inte det så börja med att läsa grundlagarna. Kristendomen har speciell ställning i ett flertal EU-länder. Men det är bara den enda endaste stat som du har problem med: den stat där majoriteten av befolkningen är judar och där judendomen har speciell ställning. Av alla existerande och erkända stater är det bara den judiska staten som du tycker borde försvinna.

/*personlig förolämpning, borttagen*/.

Isay: är det fritt och värdigt att tvingas konvertera om man vill gifta sig med en jude som ickejude? Är det fritt och värdigt att förbjudas verka politiskt trots att man är israelisk medborgare med arabisk härkomst? Är det fritt och värdigt att bli stoppad, tullad och förhindrad överallt man ska pga sin härkomst?

Men bra, då kan ju Israel bli en sekulär stat där judendomen kan ha en särställning, istället för som nu, en stat byggd på folkfördrivning, hat mot oliktänkande och tron på den judiska övermänniskan.

Du borde inte uttala dig om vad människor är innan du känner dem.

Härmed utnämner jag ”antisemit” till årets mest utslitna ord. Och det är bara februari… Gäsp.

Problemet är att ni glömmer att Israel säger de vill ha fred. Yttrandefrihet säger ni, är det därför man förbjöd arabiska politiker att delta i valet för att de var negativa mot Israels attacker? Är det demokratiskt att man har 10 000 fångar i israeliska fängelser, många utan någon som helst rättegång? Är det en stat man ska försvara, som fängslade och kidnappade personer som Vanunu? För att han vågade yttra sig om kärnvapnen som Israel besitter?
Ni skulle aldrig i livet stå upp för en annan stat som brutit mot så många olika FN resolutioner, som skadat så många människor, som ockuperar mark och som bombar sina grannar stup i kvarten, om det inte varit för att motståndarna är de hemska och hatade muslimerna/araberna.
Ni kan ljuga för er själva, för era supporters, men faktum kvarstår hade en annan stat gjort eller försökt göra det Israel gjort, så hade ni varit först på barrikaderna för att smäda och angripa dessa stater…

Jack, det är inte försvar om man anfaller de som kämpar mot en ockupation. Och frågan gäller inte Israels rätt att existera. Israel är en stat som erkänns av FN med alla dess rättigheter och skyldigheter (varav de senare ignoreras).

Frågan är Palestinas rätt att existera. Det är vad som borde demonstreras om. Och Patricia ljuger som en häst galloperar. Arabländerna har gett en fredsplan till Israel om ett totalt erkännande mot att ockupationen avslutas och 1967 års gränser ska gälla. Alla har accepterat detta, inklusive Hamas. Israel vägrar.

Och till Isay, om Israelvänner står och ropar Hitler för att filma det ska de skämmas.

Det viktiga här är att komma ihåg att Israel är en apartheidstat. De som nu demonstrerar ska bemötas på samma sätt som de som demonstrerade för apartheid-Sydafrikas rätt att existera, utan att nämna de svartas rättigheter. Ett stöd till apartheid-Israel kan aldrig vara acceptabelt. Därför måste detta vidriga stöd också mötas av motdemonstrationer. Det ska inte vara roligt att vara apartheidvän.

Och Isay är uppenbarligen rasist. Sverige är svenskt där alla medborgare är svenskar. Israel är israeliskt där alla medborgare är israeler. Att påstå att det skulle vara en judisk stat är att förneka alla icke-judar rätten att bo där. Så vida man inte säger att alla medborgare i Israel är judar, oavsett om de är muslimer eller palestinier.

Det bör komma till kännedom att många personer i Nätverket mot Israels krig och ockupation medvetet uppmanat att man inte skulle gå till manifestationen idag och motdemonstrera, detta för att Israelkramarna inte skulle få så mycket uppmärksamhet, var tanken.
Alltså, var det lugnt idag, kan det ha att göra med att många inte gick dit, som medveten handling. Så att ge polisen cred känns fel i mina ögon.

Svensson, jag ser att du förväxlar min diagnos med en personlig förolämpning, jag väljer att ta det positivt och tro att du kanske har litet skam kvar i kroppen. Kan du offentliggöra hela listan över stater som du tycker inte skall existera? Jag menar inte stater som du tycker skall byta regering eller statsskick eller riva några kyrkor. Jag menar stater som skall raderas från kartan. Du har börjat med Israel. Kan vi få resten?

Nå, det var i alla fall inte klusterbomber och ingen vit fosfor som regnade ner över sverigedemokraterna och svenskt folkeparti när de demonstrerade för Israels rätt att vara en apartheidstat. Annars hade det mest logiska varit att skjuta på dem med gummikulor. Är det inte så Israel lär ut att demonstrationer ska bemötas?

http://www.guardian.co.uk/world/2008/jul/21/israelandthepalestinians.middleeast

Fast det är klart, nuförtiden skjuter israelerna skarpt istället.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1054269.html

Solomonson, kanske ska vi vara lika kollektivistiska och komma med märkliga uttryck som ”om judarna vill bli behandlade med respekt så ska de inte kasta fosforbomber på folk”? Fast det blev fel, kollektiva angrepp får enbart göras på araber.

Då är det godkänd rasism.

”gick det denna gång lugnare till”

Ja ja men, tacka för det – det var ju fler poliser än s.k. motdemonstranter. Därför blev det något ”lungnare”.