Inre organ är bara användbara om hjärtat slår

Förutom att läkaren far med struntprat så är det ju så att ingen heller har påstått att killen var död när man eventuellt tog organen. Han levde ju när de förde bort honom.

Om det läkaren säger stämmer så borde ju alla större tidningar be om ursäkt för att de skrivit att Kina tar organ från personer som har avrättats genom att skjutas, det måste ju då vara lika omöjligt.

Dessutom så är det konstigt att man då kan ta organ från folk som dött en våldsam död, t.ex. i en trafikolycka, vilket man ju ofta gör.

Vill Boström få klarhet i om rykten om organhandel finns bland palestinier? Han återger ju exakt sådana rykten så då besvarade han ju sin egen fråga. Vänsterns dubbelmoral gällande vad som får skrivas om judar respektive muslimer är skrattretande.

Såhär alltså: palestiniern må ha levt när han hämtades, men det finns ingen som vet om han överlevde fram till sjukhus eller inte. Har man tagit emot ett skott i bröstet och ett i magen är det stor risk att organen antingen har skadats av kulorna eller att de har skadats till följd av blodtrycksfall från blödningen som skadan orsakat.

Att IDF-personal skulle plocka upp palestiniern och föra denne till en intensivvårdsavdelning för att ge sjukvård och sedan plundra honom eller henne på sina organ verkar extremt osannolikt och borde involvera tillräckligt många personer med samvetskval för att någon under en period av 20 år inte ska kunna hålla tyst om detta. Visst att den organbrist som sägs råda i Israel kan leda till en viss hysteri kring att få tag i lämpliga donatorer, men det är en betydande risk man utsätter sig för om man låter transplantera in undermåliga organ i sin egen kropp.

Man kan även efter läkarens inlägg fortfarande inte helt utesluta att detta sker, men jag tycker att herr Boström borde ha mer kött på benen innan han skriver en sådan artikel och börjar förmedla skvaller och ryktesförmedling istället för att syssla med seriös journalistik. Samtidigt får man väl säga att Israels skötsel av obduktionerna och rutinerna kring dessa är undermåliga. Och nej, jag gillar inte heller ockupationen, men samtidigt tror jag inte att israelerna skulle vara sämre än människor ur andra folkgrupper, eller födas utan samveten för den delen.

Att det händer i Kina har ju visat hur det kan gå till, men även att det inte går att hålla hemligt. Därför är det något i stil med det här jag skulle vilja se Boström gräva fram: http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A49239-2001Jun26

anders:
Ja även det är ju struntprat. En militär kula är helmantlad, har hög hastighet och liten kaliber (Israel kör ju med 5,56 som är kaliber 22) och går normalt sett rakt igenom kroppen utan att avge all energi.
En jaktkula (för högvilt)är konstruerad för att deformeras (halvmantlad eller hålspets oftast) går ofta långsammare och har grövre kaliber. Mer av energin från kulan stannar i kroppen, det vill säga mer påverkan och bredare sårkanal. Jag har sett djur mindre än människor skjutna med sådana kulor utan att något mag- eller tarminnehåll kommit ut i bukhålan. Då snackar vi även ammunition med DUBBELT så mycket energi som en 5,56.

Men tänk då en fallolycka eller trafikolycka, då är det många gånger större krafter som påverkar kroppen.

profanum_vulgus:

Om människan är nersövd lär du ju kunna plocka det mesta från honom utan protester. Om han dör under ”behandlingen” spelar det ju dessutom ingen roll.

”..nackskott är knappast okända för Israeliska soldater.” ???? Har väl knappast hävdats att palestinska offer blivit avrättade med nackskott?

profanum_vulgus, finns väl ingen anledning att be Kina om ursäkt? Kinesesiska regeringen har ju erkänt att organ tas från döda fångar.

Därtill har man i Kina slutat avrätta med skjutvapen och istället gått över till injektioner för att kunna använda organen. Lägg också märke till att det har funnits läkare och sköterskor beredda vid platsen för avrättningen för att så snabbt som möjligt kunna ta hand om organet. Jämför detta med palestiniern som sköts i både bröst och mage, släpades till en jeep, för att därefter färdas i helikopter till en (får man förmoda) väntande mottagare. Låter, med hänsyn till samtliga omständigheter, inte som idealiska förhållanden för en organtransplantation. Och hur visste man att den skjutne palestinierns organ och mottagaren hade samma blodgrupp (vilket jag antar är en nödvändig förutsättning för att t ex en njurtransplantation ska kunna lyckas)?

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article745119.ece

http://www.guardian.co.uk/theguardian/2006/may/12/guardianweekly.guardianweekly11

Endast en liten del av världens organhandel handlar om transplantationer. Resten handlar om organ för forskning och för demonstationer och undervisning av läkare och för de syftena gör det inget om personen, som fått släppa till organ, blivit skjuten till döds eller ramlat ner från ett träd och dött av fallet.

Att man plundrat organ på avlidna förefaller som ett okontroversiellt påstående men då för andra ända mål än transplantation. Det lär finns ett fall med tre palestinier som undersökts av palestinska läkare och en rad organ saknades, fallet var även uppe i Knesset och hälsoministern uteslöt inte att så kunde ha skett och att så kunde ha skett bekräftas förmodligen av detta fall ‚Äì Abu Kabir Operating Organ Warehouse: Prof. Yehuda Hiss, the nation’s senior pathologist and director of the Abu Kabir Forensic Institute. Hiss is accused of a long list of charges from inappropriate behavior
as a medical professional to criminal acts such as the illegal sale of and dealings in organs and body parts, removing organs from deceased persons without consent, ….

Enligt sidor om njutransplantation så kan man ta njuren efter någon är sk hjärtdöd men då omedelbart och jag förmodar att det krävs beredskap av specialutrustning och specialister.

Bodströms artikel är dålig, först gör han ett vagt påstående om att palestinier försvunnit inplockade av Israelerna och returnerats döda och deras organ plundrats för transplantation. Att palestinier plockas in på läsa grunder av Israelerna är knappast något som inte är dokumenterat eller att de avlider när de kommit under Israelisk behandling. Sen exemplifierar han med fallet där han skall ha varit närvarnade vid återlämnandet av en kropp. Historien om hur denne skjutits har han fått berättats av byborna. Men får en känsla av att beskrivningen av hur cigaretter fimpats och coca-colan burken ställts åt sidan är fantasifulla tillägg, det höjer inte trovärdigheten. Dessutom den typen av vittnesmål är osäkra, folk som varken sett eller hört något själva kan inte sällan återberätta vad de hört som om de varit med själva. Även folk som sett och hört lägger till och drar ifrån, tre ögonvittnen och man har tre olika beskrivningar. Killen hade skjutits upprepade gånger, åtminstone två gånger i bålen enligt historien, möjligen fler om det varit automatvapen. Det tyder ju på att avsikten inte varit medvetet för att ‚Äùskadeskjuta‚Äù och plocka organ. Inga uppgifter som anger att han faktiskt var vid liv när han lastades in i helikopter. En tunn historia om man skall bevisa något. Och varför överhuvudtaget skjuta folk först när Israelerna kan plocka in fullt friska palestinier efter godtycke och komma upp med femtioelva skäl för att de avlidit.

Kopplingen till New Jersey historien och den Israeliska kampanjen om att få de religiöst vidskepliga Israelerna att teckna sig för organdonation är minst sagt tunn eller snarare obefintlig.

Matthew Cassel Electronic intifada är minst sagt kritisk till Boströms Aftonbladet artikel. Han anser att en sådan artikel som inte presenterar några hårda bevis är till mer skada än nytta för palestiniernas sak och för de som arbetar med att dokumentera Israeliska övergrepp. Om Israelerna kan göra stor sak av detta, t.ex. få den svenska regimen att på något sätt be om ursäkt eller annan utpressning av Aftonbladet resulterar i eftergifter får det negativ effekt för möjligheterna att komma ut med dokumenterade övergrepp. Israel kan då också borsta bort en hel radda med övergrepp som dokumenterats när de kan hänvisa till ett fall där anklagelserna inte kunde bevisas. Att kunna visa på ett fel slår hur många rätt som helst, när man är i underläge har man inte råd med sådant.

Censorn:
Läs igenom innan ni censurerar, den rasistiska kommentaren finns i inlägget jag svarar på, jag ironiserar över den.

Fredrik:
Ja lustigt att man inte rapporterar om det i kinesiska nyheter. Dessutom påstås det här:
http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article5697088.ab
Att Kineserna vanemässigt tar organ från döda.

Kristoffer:
5,56 kallas i jaktsammanhang för .223 Rem. Det är en kaliber i klass två. Den går knappt att jämföra med t.ex. 30-06.
Anslagsenergin vid träff på 100 m är 1000 J för 5,56 och 3 200 J för 30-06. Anslagsenergin är all den energi kulan kan använda för att skada kroppen.
En jaktkula är konstruerad för att deformeras, detta bromsar in kulan i kroppen och ger en större sårkanal = större skada och all energi kulan har överförs till kroppen.
En militär kula är helmantlad och deformeras därför inte lika mycket utan går normalt sett igenom kropp = inte all energi överförs till kroppen. Däremot tangerar 5,56 höghastighet, med 930 meter i sekunden. Medan 30-06 har en hastighet på 820 m/s. Hög hastighet vid träff innebär att kulan kan börja vobbla eller bocka sig vid träff, detta ger en större sårkanal, men det ger inte mer energi för att skada kroppen.

När man endå är inne på Kina så bör det sägas att kinesiska myndigheter genomför en stor kampanj i landet för att få människor att bli donatorer för att därigenom minska sitt beroende av organ från avrättade. /*påstående som behöver källa för att det ska få publiceras här, borttaget*/ #AS

Det specifika exemplet som har diskuterats är en palestinier som blev skjuten och vars organ skulle använts till transplantation. Uppenbarligen så var just detta fall fel, och då är ju frågan varför artikeln publicerades överhuvud taget, eftersom utifrån detta fall påstods det att israel tog organ från palestinier.