Undersökningen av tonåringars situation i Stockholm visar på en situation för en del ungdomar som påminner om läget i vissa delar av USA. Som flicka/ung kvinna förväntas du vara oskuld tills du gifter dig och 7% av de svarande säger att de utsatts för kränkningar, hot eller våld. Situationen för en del utsatta ungdomar I Sverige är alltså minst lika dålig som för en del utsatta ungdomar i USA.
Den här typen av förtryck har i stort sett alltid kopplingar till konservativa varianter av olika religioner. Det gäller i de flesta länder och det är ingen gentlig skillnad mellan konservativ islam och konservativ kristendom. Inställningen och agerandet från föräldrar i sådana konservativa religiösa miljöer brukar var likadant, oavsett religion och etnisk tillhörighet.
Intressant?
Bloggat: Röda Malmö,
Borgarmedia: SDS1, 2, DN, NM,
Läs även andra bloggares åsikter om Hederskultur, Hot, Oskuld, Giftermål, USA, Religion, Samhälle
”I Sverige är alltså minst lika dålig som för en del utsatta ungdomar i USA”
Vilken källa stödjer du dig på?
Om det skulle stämma,tycker du att hedersvåld i USA isf sanktionerar hedersvåld här?
Snälla Peter, gör dig inte dummare än du är. Det fins miljoner källor till att till och med amerikanska mydnigeheter motverkar/motverkat bruket av kondomer och hänvisar till avhållsamhet bland unga som preventivmedel istället.
Dessutom vet jag ju hur det var i konservativa kristna miljöer i Sverige för 30-40 år sen, när jag var ung och då var det så där. Så det är ju ingen hemlighet eller konstighet att konservativa i de flesta religioner har smma negatova inställning till sex.
USA är ett religiösare land än de flesta och att man är sexfientlig i delar av det US-amerikansk samhället är ju heller inget som direkt är okänt.
Självklart tycker jag den här typen av konservativt förtryck är felaktigt. Ibland sker det i religionens namn (såväl kristendomesn som islams, för att nämna de största religionerna), ibland sker det i namn av att det ska vara så. Men konservativt och gammaldags är det och därför är jag mot det.
En alternativ rubrik kunde ju vara – Som i USA – en helvetes massa tonårsgraviditeter. För det är väl detta som är deras stora och ökande problem och som förmodligen hänger samman med de egendomliga uppfattningar om moral som florerar därborta. Överdriven moral leder till överdriven omoral, så att säga.
Så större frisläppthet är bättre? Vi har ökande könssjukdomar och tonårsabborter så det där med att ju starkare moraluppfattningar desto större antal aborter och tonårsgraviditeter funkar inte. Tyvärr tror folk att frihet utan ansvar är något att bejaka.
Hej,
CITAT: ”att konservativa i de flesta religioner har samma negativa inställning till sex.”
och
”att man är sexfientlig.”
Nej! Man är sexvänlig – men inom äktenskapet/ sambolaget.
Det är ju så typsika modernistiska och felaktiga uppfattningar som utläses av ovan citat;
man vill inte ha sex utanför äktenskap; svårare än så är det inte!
Just därför att det annars inte blir ”en helvetes massa tonårsgraviditeter;”
men vilken manlig snuskdjävel skulle bryr sig om köttet försvinner?
input.islam
Omar och Bahlool: Jag är uppvuxen i en miljö (äevn omd et inte var så i min släkt och familj) där sex innan äktenskapet var tabu och fel. Det var ett sexfientligt samhälle. Jag vill inte ha tillbaka det samhället. Större frihet på det sexuella området är bra, Varje individ måste själv få bestämma när den vill ha sex. Det ska inte vara religion eller föräldrar som ska bestämma det. Inte konstiga regler om äktenskap. Jag är inte gift och skulle enligt er alltså inte få ha sex. Inte ens med den person jag lever med sen trettio år tillbaka och som jag kallar min fru. Ni kommer helt enkelt med rena dumheterna.
P-piller och kondom hindrar effektivt både oönskade aborter och könsjukdomar. Så det är inget problem i ett tillåtande samhälle.
Lite fakta först:
/*Källhänvisning behövs, länkar, publikation etc. I det skick du nu presenterade det hela är det inget annat än okontrollerbara anekdoter.*/ #AS
http://www.zaramis.nu/blog/kommentarsregler/
Det ”sexfientliga” i din uppfostran grundar sig i den kristna synen på sex. Det är den religionens syn på sex( som nånting fult o smutsigt) som gjort att allt slagit bakut o blivit till promiskuitet istället.
Folk pådyvlar Islam samma uppfattning om sexlivet som Kristendomen har/hade. Men detta är helt fel. Islam uppmuntrar till äktenskap på alla sätt o den krassa anledningen är just för att äktenskap likställs med just sex…
I Kristendomen var det ansett som ”fint” att avstå från sex (att bli nunna är fortfarande inom katolicismen t.ex mycket ärbart) medan det inom Islam anses ”udda” o konstigt. Det är där du ser den stora skillnaden i synen på just sex
Som sagt: Inget sexfientligt i min uppfostran. Det som det handlar om även i kristna kretsar är att man inte ska ha samlag utanför äktenskapet. Dvs samma som inom islam. Konsekvenserna av detta blir en negativ syn till sexualitet. Jag tror inte skillanaden är så stor mellan konservativa kristna och konservativa muslimer på den punkten. I båda religionerna finns också alla möjliga grader av hur man ser på detta, så var snälla och snacka inte om kristendom och islam på ett generellt vis. De båda religionerna rymmer betydligt mer än en syn på sexualitet.
I takt med att jag växt upp har åldern man får ha för att få gå till ungdomsmottagningen sänkts flera gånger. Jag har trots allt varit där och det är en fantastiskt bra verksamhet. Du kan komma på drop-in, allt är gratis, du får gratis kondomer, p-piller efter samtal med barnmorska, du kan prata om sexuella problem. Och viktigast av allt- dom lyssnar och dömer inte.
Om någon här är intresserade av att minska tonårsaborter och könssjukdomar så vill jag se er utanför varje ungdomsmottagning i det här landet med högljudda protester varje gång en nedskärning föreslås. Detta i kombination med bättre sexualundervisning är ju vad som faktiskt funkar!
Moral hit o dit har inte med sex att göra. Moral används bara för att utöva kontroll. Kontroll och bullshit är vad det är.
För varje år som går får jag mindre lust att gifta mig (är inte gift). Förstår inte varför såna tramsiga ritualer ska ha någon betydelse.
George Monbiot skriver om kampanjer mot sex riktade mot ungdomar i USA och UK – och hur sånt just resulterar i att fler tonåringar får barn. Se http://www.monbiot.com/archives/2004/05/11/waging-war-with-the-virgin-soldiers/
/*Faktapåståenden utan källa, borttaget*/ #AS
Islam är rätt klar på den här punkten, man har skapat sex för att inte bara föröka sig utan även för att njuta av varandra. Det betyder dock inte att man ska knulla runt och det är just det som dessa ”kontroller” är emot.
Du gör det för lätt för dig anders när du tar upp att det finns p piller och kondomer. För dessa verkar ju inte göra sitt jobb…
I ett samhälle uppbyggd på religiösa värderingar och lagar, så har man kanske kontroll på massorna men denna kontroll leder till att man försvårar otrohet och därmed även spridningen av könssjukdomar.
Du är i ett monogamt förhållande sen 30 år säger du, vad är det för problem med att gifta dig? När du straffar otrohet och när du försvårar att ligga runt, då leder det i slutändan till minskningen av de problem vi ser i västliga samhällen.
USA är ett absurt samhälle..det är så motsägelsefullt att det inte funkar att ha det som ett exempel på att avhållsamhet inte funkar.
Till Bahlool:
Du skriver att man har kontroll på massorna, ja men till vilket pris? Oftast är det kvinnorna som då ska upprätthålla moralen och kvinnornas frihet som inskränks.
Vi måste därför ha en utgångspunkt där fri sexualitet utan fördömanden står som grund. Utifrån den grunden kan vi sen diskutera hur vi ska minska spridningen av ex. könssjukdomar.
Att se till att fler använder kondom är en mkt effektiv metod. Och om tonårsaborterna ökat som du säger, så kan det mkt väl ha att göra med nedskärningarna på ungdomsmottagningarna som jag beskrev ovan.
Jag blir provocerad av det här att man ska gifta sig. Om man är gift eller inte påverkar ju inte om man är otrogen eller inte. Du blandar ihop korten.
Det är inte ATT folk har sex som är problemet utan HUR (ex. utan kondom). Du måste skifta fokus Bahlool.
Bahlool: Du har din tolkning av islam. Det finns hundratals andra. Så tala inte i islams namn är du snäll. Tala för dig själv. Jag har jobbat ihop med många muslimer. Jag vet att de har/hade en mycket skev syn på sex. Det gäller de individerna, inte muslimer som kollektiv. Men det visar att din islam inte är allas islam.
USA är ett ganska typiskt religiöst samhälle på många ställen och sätt. Saudi-Arabien är ett annat.
Du har bara önsketänkande om religon och dess inflytande. Dessutom leder det ju som du beskriver det till en diktatur och det vill jag verkligen inte ha.
I övrigt är jag överens med Kristina.
Att folk blivit slarvigare med kådisar beror med största säkerhet på att Aids-hysterin minskat radikalt. Inte underligt då att könssjukdomar ökar i antal (och med dem aborter). P-piller har vissa nackdelar så det kommer aldrig vara en lösning i sig.
Annars kan jag inte så något problem med att folk knullar runt. Bättre att de gör det innan de gifter sig så att de i alla fall vet att de har någon form av kompatibilitet. Om någon religiös tokstolle skulle beordra mig till att aldrig ha sex för att jag inte är gift skulle han få en rejäl knäpp på näsan.
Om Anders inte vill gifta sig är det väl upp till honom. Han ska väl inte behöva böja sig för andras religiösa tro eller märkliga moralpuritanism? Otrohet är förövrigt inget som är knutet till äktenskapet och inget som upphör med det.
Att avhållsamhet inte fungerar annat än i religiös-moraliska diktaturer är tämligen uppenbart och i deras fall är lösningen tvångsgifte.
Förstår inte varför folk gör en så stor sak av abort? Det är helt naturligt och sker förmodligen oftare helt spontant än med människas hjälp. Ser inga problem med folk som systematiskt skulle använda det som preventivmedel heller. Att folk skulle använda det för att välja kön är ett ickeproblem i ett modernt samhälle och man har råd att låta de som vill göra så fortsätta med det.
Det är naturligt att höja ribban för vad som kan räknas som en livskraftig individ i denna överbefolkade värld. Att föräldrar som inte vill ha barn inte heller skall ha det är väl så okontroversiellt som det kan bli.
Att ett embryo inte har samma rättigheter som ett barn är väl inte mer kontroversiellt än att ett barn inte har samma rättigheter och skyldigheter som en vuxen.
Abort är helt okontroversiellt på alla sätt. De enda som protesterar gör det på grund av vidskepelser, dolda eller helt öppet.
De organisationer som predikar avhållsamhet som en metod för att minska spridning av HIV och tonårsgraviditeter gör det på basis av vidskepelser, vissa gör det under falsk flagg, andra är öppna med sin vidskepelse. Gemensamt för dem är väl att de är helt verkningslösa.
Till Martin:
Jag håller med dig i mkt stor utsträckning, men tror ändå det finns en poäng i att minska aborterna. Satt härom året en dag med en tjej som hade kraftiga buksmärtor efter en abort. Känner en annan som fick blödningsproblematik efter en abort. (Nu snackar jag Sverige, går vi internationellt dör kvinnor i tiotusentals av osäkra aborter, men det är en annan diskussion).
Dagen efter piller är inte heller helt kul. Man blir svullen och får ont och mår konstigt.
Mitt syfte är inte att skrämmas, men det finns ändå vissa medicinska aspekter. Att systematiskt använda abort som ett preventivmedel som du skriver är inte helt önskvärt, då det finns andra säkrare preventivmedel, med mindre risker för kvinnors hälsa.
Hehe Anders du använder dig av att ta bort meningar för att det inte finns källor, men det är inte många som använder sig av källor här så rätt onödigt sätt att censurera..
Den här meningen av Kristina har ingen källa heller men du har accepterat den..och jag kan ta upp 10 tal andra som ”håller med dig” som du tillåter komma undan med det ”regelbrottet” men men…
Kristina i ett islamiskt samhälle är det en uppgift för kvinnor som män att upprätthålla de moraliska lagarna. Tyvärr har dessa samhällen bara funnits ett fåtal gånger i historien men det har funnits och kan finnas. Frihet under ansvar.
När du har ett samhälle som straffar otrohet då är man tvungen att gifta sig. Vi har ett samhälle där otrohet inte bestraffas, och då är det inte konstigt att 60% säger de har varit otrogna. Den moraliska aspekten har underminerats.
Giftermål, visar att en partner är gift med den andre och därmed säkerställer man att ifall jag hittar min partner med någon annan man då har hon varit otrogen och då ska det straffas (av staten då)
Du är lite för anarkistisk Kristina 😉
I ett samhälle måste vi alla följa lagar och regler och det r helt naturligt att saker som sex också regleras.
Kristina,
det är knappast att skrämmas, det är viktiga upplysningar som hjälper folk att självmant fatta rätt beslut och göra de rätta planeringarna. Utbildning är det VERKSAMMA alternativet till kvinnoförtryck. (Ja, jag vet att båda parter förväntas vara oskuld, men drabbar det nånsin en man?)
Anders det finns inte hundratals..jag tolkar inte islam jag har ingen sådan befogenhet. Islam är tolkad av 10 tal inriktningar som representerar majoriteten av muslimerna. De fem största är fyra sunnitiska lagskolor och en shiamuslimsk. Dessa är representativa för 99% av alla muslimer. Att du tar upp några du mött är som om en sionist som tar upp hamas som representativa för alla palestinier eller som en islamofob som menar att vi är ansvariga för Osamas handlingar och ord.
Hampus tvångsgiftermål är kultur finns nog med hadith och suror ur Koranen som är emot det.
Bahlool, du har övertro på vad dessa inriktningar har för betydelse för individen. Religonen är tyvärr ett dåligt substitut för de drifter evolutionen gett oss. Sedan kan du, präster, påvar, imaner och lagskolor säga vad de vill om saken.
Jag är ingen superexpert på islam. Men jag kan räkna upp mer än 10 riktningar och tolkningar:
Shia: Ziaditer, Ismailiter (sjuor, zariter och mustaliter), Imamiter (tolvor, vanligaste i Iran), Ahmadiya (se Wikipedia)
Alawiter, Bektashi, Hizb-e-Tahrir, Black Moslems i USA (som i sin tur har många olika riktningar, äldsta moskén i USA byggdes redan på 1800-talet och i Indiana ligger Mecka och Medina) Se bl.a. Andreas Malm och olika hemsidor på nätet)
Det finns en mängd olika sufiskolor, med olika tolkningar, inom både shia och sunni, Ghaddafi är ju anhängare av en sådan.
Sunni: Det finns säkerligen fler än fyra riktningar. Jag har svårt att se att den islam som predikas i Timbuktu är densmma som den som finns i Indonesien (Där det säkerligen finns flera inriktningar). I Sverige finns en mängd olika församlingar etc. Definitivt mer än 10.
Att man tar upp några jag arbetat med (i många år) är bara att konstatera att de personerna var på det sättet. Det säger inget om muslimer i stort. Vilket heller inte dina utsagor gör. Men nu börjar vi komma lite väl mycket off-topic.
Varför är det naturligt att sex ska regleras? Staten reglerar inte vilka böcker jag får läsa (enbart Expressen, Henning Mankell och Bert-böckerna). Den reglerar inte hur jag ska inreda min lägenhet. Inte vilken mat jag äter. Rena galenskap att den ska reglera vem jag ska få älska eller ligga med.
Bahloo, du nämner själv att folk tvingas att gifta sig i det samhälle du stödjer. Ett bra skäl till att kämpa mot det.
Annars är det inte konstigt att folk som straffas när de varit otrogna inte vill erkänna det öppet. Sverige var långt mer moraliskt tidigare med straff för otrogenhet. Ändå var det, när man under 2:a världskriget en kort tid tog blodgrupp på alla barn och föräldrar, över 10% av barnen som inte hade den maken som förälder. Utan tvekan hade kvinnan varit otrogen oftare.
Så det där samhället du drömmer om är inte möjligt annat än att man låser in kvinnan. Vilket tyvärr är det som sker i samhällen du förordar.
Fast samtidigt har det i de flesta delar av Sverige i de flesta tider varit accepterat med föräktenskapligt sex. Dessutom är traditionen med att inte gifta sig mycket gammal. I slutet av 1800-talet kallades det för ”Stockholmsbröllop”.
Ett samhälle med begränsningar i sexlivet och partnervalet kommer att bli ett ofritt och diktatoriskt samhälle. Det är konservativt och ganska ointressant för framtiden och knappast något som människor i Sverige vill ha.
Rekordantal könssjukdomar 2007, 10-14 åringar växande grupp:
http://www.newsdesk.se/view/pressrelease/rekordantal-koenssjukdomar-2007-206432
Fler och fler tonårsflickor omhändertas för samhällsvård, och ofta är det flickornas sexuella beteende som får socialtjänsten att gripa in. ”Många har utsatts för sexuella övergrepp, men ytterst få får hjälp att bearbeta sitt trauma”, säger sociologen Carolina Överlien.
http://www.dn.se/insidan/tonarsflickor-tvangsvardas-for-vidlyftigt-sexliv-1.574777
Sexually active teenage girls ’twice as likely’ to become depressed
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1058804/Sexually-active-teenage-girls-twice-likely-depressed.html.
En miljion abort sedan 1970. bara 2006 36045 abort i sverige.
http://www.socialstyrelsen.se/Aktuellt/Nyheter/2007/Q2/nyhet070411.htm
Dessa hemska siffror ska betyda något eller?
Bahlool:
Du måste skilja på hur det är och hur det borde vara.
Hur det är:
När staten börjar kontrollera sexualiteten går det i störst utsträckning ut över kvinnorna som förväntas vara oskulder etc. I den undersökning som Anders skriver om visar det sig att det är kvinnorna/flickorna som är mest utsatta för förtryck. Så det kvittar om du säger att enligt islam är det både män och kvinnors uppgift, för så ser inte verkligheten ut.
Sen förstår jag inte hur du tänker kring otrohet. Tror du på fullaste allvar att det viktigaste för om man är otrogen eller inte är huruvida man är gift? Det verkar så. Jag tror det är helt andra faktorer som spelar in, ex. hur bra ens förhållande är.
När du börjar skriva om att otrohet ska straffas börjar jag bli riktigt rädd. Alltså det blir ju helt absurt. Hur ska det straffas menar du? Vem ska bestämma vad som är otrogenhet? Ska vi förbjuda ”öppna förhållanden”, dvs att båda är ok med att man har andra partners?
Men hur menar du? Ska man få böter av domstolen eller? Varför ska det straffas; för att du tycker att det är dålig moral, eller för att du tror att det är bästa sätter att motverka spridningen av könssjukdomar?
Alltså glöm sen inte bort att moralen är maktens verktyg, det kan vara mäns maktverktyg över kvinnor, en konservativ prästs makt över en församling, eller en diktators makt över ett folk. Det är därför moralargument inte är bra i såna här sammanhang. De skapar förtryck och förlorare. När det gäller sex är nästan alltid förlorarna kvinnor och/eller hbt-personer.
Och ja, om anarkist innebär att jag inte vill ha lagar och regler som förtrycker människor så är jag gladeligen anarkist 😉
Firooz: Jag ser inget egentligt problem med aborter. Det handlar i huvudsak om att oönskade barn inte föds. Något som är bra. Barn ska inte behöva växa upp oönskade och utan kärlek. Legala aborter är förmodligen den överlägset viktigaste orsaken till att USA sen 1990-talet har en minskande brottslighet. (Källa: Freakonomics)
Könsjukdomar har ökat (se statistisk på smittskyddsinstitutet) och det kan vara ett problem. Men återigen så är öppenhet, upplysning och kondomer det bästa mot motmedlet.
Att unga kvinor som är sexuellt aktiva också oftare har depressioner innebär förmodligen att det kan finans en gemensam orsak till dett, men ite att det ena beror på det andra. Kanske kan det vara att tjejer kuldbeläggs för att de är sexuellt aktiva i tidiga åler? I så fall är moralregler, konservatism och sexfientlighet problemet.
Sexuella övergrepp är ett problem (men inte så stort som folk verkar tro, lagändringar står bakom huvudelen av ökningen i antalet anmälningar), men det har inget med fri sexualitet att göra utan har snarare med konservativ, moralistisk och gammaldags sexualsyn att göra. Med förtryck, med ojämlikhet och ojämställdhet att göra.
Anders: Mutazilla finns inte ens längre (utdött sen 1000 år) Ahmadiiya och Aleviter är utanför islam, då den ena menar att Ali var inkarnation av Gud (går emot Koranens tro på en gud vid namn Allah) Ahmadiyya säger att det kom fler profeter efter Muhammed (går emot Koranens ord om att Muhammed var den sista profeten)
Sen tog du upp ismaliter och zayidya, med tanke på att en av dem har runt 10 miljoner anhängare och den andre har runt 6 miljoner anhängare är de obetydliga bland shias som består av mellan 200 och 300 miljoner muslimer. Så min tes stämmer som säger att majoriteten följer de 5 lagskolorna.
Sufi brukar inte ha någon tolkning av såna här frågor utan de följer de olika inriktningarna och är mera åt det spirituella medan de fem lagskolorna tolkar och diskuterar dessa ämnen i mera djup.
Hampus vi har lagar som förbjuder vissa åsikter och vissa ideologier, dessa åsikters böcker blir ju censurerade då de bryter mot svensk lag. (ex extremnazistiska och rasistiska ideologier) Så där har du fel.
Att kämpa emot tvångsgifte är inte samma sak som att vara för ett samhälle där du kan ligga med vem som helst. Jag tror vi ser rätt bra att vårt samhälle med barn som är 12 år och förlorat oskulden inte är något vi ska främja eller se fram emot..detta är just resultatet av den frihet du och andra förespråkar.
I ett islamiskt samhälle är det rätt svårt att vara otrogen då man undviker kontakt mellan könen..det betyder inte att man ska låsa in kvinnan det betyder bara att man ser ner på kontakten mellan könen och undviker en sådan kontakt. Som sagt frihet, under ansvar. Vi ser ju själva att tjejer och killar är och festar och då blir lättare otrogna när de är ensamma med någon från ett annat kön.
Sex är viktigt och skönt det är inte där problemet ligger men såsom det är med droger, alkohol och, så ska det tas ordnade former.
Bahlool: Du blandar ihop Alawiter med Aleviter. Det är inte samma sak. Ahmadiya är lika mycket islam som Livets Ord är kristendom. Det är i sAmmanhnaget ointresSant att en muslim av en annan riktning inte anser att de är muslimer. Det har i alla fall Göteborgs enda fristående moské och anser sig själva vara muslimer. Många anser till och med att druserna är en slags muslimer.
Oavsett hur du beskriver sufi och andra så är det ett faktum att det finns hur många tolkningar som helt av islam (Individer tolkar ju olika också, precis som inom kristendomen). Det du beskriver är huvudinriktningar, varje sådna har mndre inriktningar inom sig. Precis som katolikerna, de ortodoxa och protestanterna inom kristendomen.
Vad är ordnade former för sex? Vem ska bestämma det? Naturligtvis personen själv, inga föräldrar, inga lagar, inga religiösa böcker osv. Ålder är egentligen ointressant utom nrä det är en vuxen som använder sin vuxenhet till att utnyttja barn. Annars kan 12 -åringar gärna få ha sex med 14-åringar. Om de anser att de är mogna för det. Varför inte? Finns inte en enda vettig anledning!
Det är inte tvång som behövs. Det är respekt, omtanke, vård, kärlek etc. I samtal kan man diksutera med sina ungdomar vad man tycker, men ungdomarna ska bestämma själva vad de vill göra när det gäller sin sexualitet.
Sen tror jag inte vi komemr längre med denna diskussion. Vi har inte samma uppfattning.
Bahlool, jämställer du otrogenhet med nazism och ideologier nu? Jisses, du får ta och lugna dig. Ja, resultatet av lagstiftningen är att folk, liksom under Muhammeds tid, får ha sex i tidig ålder och att de vet vad de ger sig in på när de gifter sig. Alldeles utmärkt. Ännu bättre att de inte behöver föda oönskade barn vid tidig ålder som de måste i andra länder.
Och att undvika kontakt mellan könen, brrrr. Tack och lov är det inget som sker i det verkliga livet (annat än i de extrema diktaturerna) där det blir spöstraff för felaktigt agerande.
Martin skrev:
”Förstår inte varför folk gör en så stor sak av abort? Det är helt naturligt och sker förmodligen oftare helt spontant än med människas hjälp. Ser inga problem med folk som systematiskt skulle använda det som preventivmedel heller.”
1) För mig är det en fråga om moral. Det är faktiskt ett liv i varande. Var och en får ta den diskussionen när de ställs inför faktumet. Kvinnans rätt att välja betyder inte att det är okomplicerat. Bortsett från övergrepp så är faktiskt en graviditet något man kan undvika. En ofrivillig graviditet är faktiskt två personer som inte tagit sitt ansvar. Fri sex förutsätter att man har bra sexual undervisning och att folk använder preventivmedel.
2) Om Martins synsätt skulle vara allmänt utbrett så skulle jag driva att aborter inte skulle vara subventionerade av sjukvården. En graviditet är ingen sjukdom, så varför ska samhället ta kostnaden?
Självklart så är jag emot en sådan förändring med tanke på de tuffa omständigheter som kan ligga bakom. Folk med Martins oansvariga inställning är gudskelov ganska sällsynta. Det är ju inte bara graviditeter som kan bli resultatet av sex utan prevention. AIDS någon?
Mikael W,
du menar religiös moral, en moral med regler baserad på vidskepelse. Varför skall mannens ejakulation ha den största vikten för ett livskraftigt liv?! Varför skall kvinnans umbäranden efter ejakulationen förminskas? Det viktigaste för ett liv är att det finns en bra miljö i livmoderna i ca 9 månader. Du hävdar att det är två personer som gör fel, men bara en som får bära straffet i 9 månader, vad är det för moral?!
2. Vi har allmän sjukvård för att det är en bra idé, inte för att kunna bestraffa beteenden man inte tycker om eller tycker är omoraliska. Privata aborter fyller mig med avsmak, bodde i USA nyligen och över staden flög hela somrarna ett plan med en reklambanner för ”discount abortions”. Din tanke skapar en marknad för aborter, ger folk ett incitament att sälja aborter och att verka för att de ökar, det är minst lika omoraliskt. Vad är ditt nästa drag? Vägra vård för rökare, feta människor, skateboardåkare och andra som har ett ansvar för problemen de har?
På vilket sätt är min inställning oansvarig? Är det oansvarigt att låta folk bestämma själva? Eller är det bara när det gäller sex och samlevnad som det är oansvarigt att låta folk bestämma själv?
Vidskepelse och religiös moral har aldrig gjort mycket för att förhindra spridningen av sjukdommar, det gör definitivt inget för att stävja HIV. Utbildning baserad på kunskap framför vidskepelse är det verksamma sättet att komma åt problemet.
Abort utan medicinskt skäl är mord på de oskyldig foster.
Kvinnor drabbas av allvarliga psykiska problem efteråt i hela livet.
Du verkar ha enkla lösningar för alla samhälliga problem för att bevisa att du har rätt.
Kvinnor är mera förtyckta i ett frisex samhälle mer än samhälle där
krävs äktenskap. Kolla på nattklubbar i Sverige och unga tjejerna situation. Kolla på pedofiler som på nätet jagar unga flickor. Kolla på herr tidningar som utnyttja unga flickor. Kolla unga tjejernas halvnakenhet ute på gator.
Kolla Bris ang. unga tjejers psykiska ohälsa!
Alla dessa är tragedier som kommer att orsaka allvarliga problem inom kort.
”Abort utan medicinskt skäl är mord på de oskyldig foster.”
Det är mord på en ejakulation. Puh, har mördat många oskyldiga sådana i mina dagar… 🙂
Firooz,
varför utmålar du kvinnor som offer? De är offer utan att du vill peka ut den ansvariga parten. Är de offer på nattklubben? Vad är de offer för, fri sex eller är det mäns beteende som gör dem till offer?
”Kolla unga tjejernas halvnakenhet ute på gator.”
Är det för att de är offer för fri sex, eller för att de vill locka till sig en man för att ha sex?
”Kolla Bris ang. unga tjejers psykiska ohälsa!”
Känner tjejer som förlorade oskulden väldigt tidigt och det enda trauma de upplevde var det deras föräldrar gav dem när de fick veta om det. Är de då offer för fri sex eller för en gammaldags moral och föräldrar som inte kan hantera frågor om sexualitet och barn/ungdommar? För att komma tillrätta med detta kan man kanske ha sexualundervisning för föräldrar också.
”Alla dessa är tragedier som kommer att orsaka allvarliga problem inom kort.”
En domedagsprofetia i gammal hederlig religiös stil. Hota med något diffust och ogripbart.
Firooz, maken till svammel. Först och främst är det inget mord, det är utplockande av en mängd biomassa utan något som helst medvetande. Sedan är det ungefär lika sant att ”kvinnor drabbar av psykiska problem efteråt i hela livet” som att religiösa drabbas av det.
Dvs inte alls.
Och till skillnad från dig har jag varit på krogen. Kallar du det för förtryck att kvinnor har samma rättigheter som män där är du bra förvirrad. Att herrtidningar utnyttjar flickor må vara sant, men har inget med tvingande giftermål att göra. Att modemagasin odlar märkliga ideal är sant, men inte märkligare än att gå utklädd till spökplumpen som en del gör i mitt lokala Husby.
Men visst är vi tacksamma för att BRIS finns, till skillnad från alla länder där många får lida utan stöd.
Firooz och Bahlool:
Ni fattar ingenting om kvinnoförtryck, det är tvärtom ni som skapar det genom era stenåldersåsikter.
Ert snack om åtskilda kön mm får mig att tro att ni totalt har glömt bort att det finns hbt-personer (homo, bi och transsexuella). Ni är konservativa skitstövlar tycker jag. Ska inte skriva mer för jag börjar bli ordentligt provocerad.
Ensamstående mammor ska jobba, sköta barn, diska, tvätta, handla och träffa sina äldre föräldrar och hjälpa dem osv.
Vad händer med barnen? Vem bryr sig om barn. En vecka här och en vecka där i det bästa fall!
Var finns männen? Efter nya kärleks affärer på krogen eller framfor datorn och … Ni vet väl!
Detta är Er gåva till den icke förtryckta kvinnan.
Kvinnans löner? Mindre än män! Varför. De jobbar mera, enl.mina egna erfarenhet. Sluta prata för kvinnor. Ni som är själva förtryckare, bättre sagt banar vägen för förtryckarna!
Kristina inte allt modernt är av godo..Förtrycket är när du stödjer den såkallade friheten som lett till att allt fler skärsig, allt fler mår psykiskt dåligt allt fler känner sig vilsna i denna ”moderna” tid..statistik visar att var sjätte tjej/kvinna mår dåligt..var sjätte…alltså om inte det är oroande så vet jag inte.
Tack för att du kallar mig en skitstövel..tack för att du inte har så pass demokratiska principer i dig att du tål oliktänkande. Hade du haft makten så hade du nog tystat oss..sånt kallas för facism..lite konstigt att Anders låter dig uttala dig så nedlåtande om människor som inte delar dina åsikter.
Nja, Bahlool, jag tror nog att det finns bra många människor som mår dåligt i Saudi-Arabien också. Men sämre statistik och framförallt sämre behandling.
Men givetvis är det ett problem att neddragningarna i välfärden lett till att fler mår dåligt.
Förlåt för att jag kallade dig skitstövel Bahlool, det var onödigt.
Om det här med frihet:
Det finns frihet från förtryck, dvs friheten att få vara vem man vill, ha sex med vem man vill, få gifta sig (om man vill gifta sig) med vem man vill etc. Du verkar mena att den friheten leder till ännu mera kvinnoförtryck.
Visst råkar många unga kvinnor illa ut i dagens samhälle, men vi har helt olika analys av varför det är så. Jag menar att det är för att kvinnor INTE är tillräckligt fria och du menar att det är för att kvinnor är ALLTFÖR fria.
Anledningen till att kvinnor inte är helt fria idag, utsätts för sexism mm beror enligt mig bla på att männen har makten i dagens samhälle och förtrycker kvinnor, det beror även på de individualiserade krav som följer med en nyliberal ideologi, samt som Hampus skriver ovan om välfärden.
Förstår du att jag blir irriterad när dina lösningar är samma saker som jag kämpat mot i hela mitt liv som feminist, eftersom du vill att människor ska regleras hårdare. Förstå du att med dina lösningar så skulle kvinnoförtrycket inte upphöra utan bara anta nya skepnader? Mitt mål är däremot att alla förtryck ska upphöra, det är därför jag är feminist och revolutionär.
Du verkar förknippa mig med MTV. Då gör du ett misstag. MTV med dess kvinnoideal är inte ett särskilt bra mål för hur jag vill ha det.
Du överdriver när du kallar det jag skriver för fascism. Naturligtvis vill jag inte tysta dig Bahlool, varför skulle jag då diskutera med dig?
Ville jag tysta dig hade jag verkat för att din blogg skulle stängas vilket jag naturligtvis inte vill och gör.
Saudiarabien är ett helvete..och jag anser inte att det hycklariska landet ska ses som ett exempel på vad man ska se som mål för ett land med islamiska värderingar.
Jag menar att vi ska ha frihet, men frihet betyder inte att man ska få göra vad som helst när som helst..det du förespråkar är anarki och det funkar inte. Jag känner att jag har friheten att göra nästan vad jag vill, men det betyder inte att jag gör det. Jag har friheten att kalla dig idiot, men jag gör inte det..det är det jag menar med frihet under ansvar. På samma sätt ska det gäller kvinnors och mäns rättigheter. DU tror att det är inskränkning ifall man instiftar lagar som belyser att du måste vara gift. Det som jag och andra här tog upp är rationella saker i mina ögon, men du ogillar dem för du menar att vi vill tillbaka till stenåldern..betyder det att det är något negativt?
Tyvärr är ju MTV det som många i vårt samhälle idag ser upp till. Hade man haft lite mera inskränkningar så hade vi inte sett detta helvete med pedofilier eller våldtäkter. Jag som föräldrar har ingen makt att stoppa mitt barn från att träffa vilt främmande människor som utnyttjar henne/honom. För att den frihet du förespråkar menar att de har rätten att själva bestämma över sina liv..
Du kallade mig skitstövel för att jag har en annan åsikt om saken ifråga..vem av oss är då mera för frihet och demokrati? JAg har hört värre saker från mina kära fans på sionistbloggarna och SD bloggarna..så jga tar inte åt mig och förstår att du är sur..men det hör till att man har skilda åsikter om saker och ting :)))
I tidig islamisk historia såg man att kvinnor kunde tom ta kalifen (kungen) till domstol och där få honom dömd. Det visar på att den islam många ogillar är mera demokratisk än du och andra vill tro.
Fakta är att det är en stor ökning av könssjukdomarna..hade det varit mera strikta regler så tror jag att det hade sjunkit..du menar att kondomer hjälper, men det gör dem ju inte?