Fördjupad demokrati

Boknytt
Deltagande demokrati
America Vera-Zavala
Agora

Fördjupad demokrati

Vår demokrati präglas av växande passivitet, vanmakt och politikerförakt. Positivt alltså med förslag på en mer omfattande deltagardemokrati. Med exempel från Kalix och Kerala, och främst från ”budgetdemokratiska” Porto Alegre i södra Brasilien. De många svenska landsbygdsdemokratiska utvecklingsförsöken lyser dock med sin frånvaro.

Negativt är dock att vänsteraktivisten America Vera-Zavala glider och luddar om demokratibegreppet (oförsvarbart efter murens fall). Lika fel som det är att koppla demokrati till liberal marknadsekonomi, lika fel är det att koppla folkstyret till social rättvisa och offentligt ägande. Demokratin saknar politisk färg, America. Folkdemokratiska parodier avskräcker.

Intressant?
I media: Dagens Bok, Knuff, Attac, Res Publica, DN, Mikael Wiehe,
Läs även andra bloggares åsikter om , , , , , , ,

Advertisements
  • Jag håller med om att ett samhälle kan vara demokratiskt utan att det finns något offentligt ägande. Ägandet kan ju vara privat och någotsånär jämlikt spritt. Men Hans, hur föreställer du dig att det kan vara det utan att folk har ungefär jämlika resurser och maktmedel?

  • Hans Norebrink

    Det finns en grundläggande ”demokrati light”, som vi delar med de demokratiska borgarna. En man en röst i valen, partifrihet, yttrandefrihet, mänskliga rättigheter. Det som vänstern så föraktfullt kallat ”borgerlig demokrati”.

    Den kan kombineras med olika ekonomiska och politiska system. Den har ingen politisk färg. Den är värd att samsas om och att slåss för även av vänstern. Den är grunden för alla försök till radikalare samhällsförändring.

    Ska borgarna acceptera vänsterseger, måste vi acceptera högerseger. All vänsterförändring är meningslös utan en majoritet bakom. Ja, då går ju hela vitsen med socialism förlorad om man inte har folket med sig.

    För vad vi vill är ju fördjupad demokrati: Och den kan bara existera med någorlunda jämlikhet. Som i det tidiga USA, som romantiseras än, där demokratin byggde på jämlika familjejordbruk. Och som i det tänkta moderna folkstyrda socialistiska samhället.

    Socialism kunde döpas om till ”demokratism”, alltså demokrati inte som grundläggande spelregler, de vi delar med borgarna. Utan demokrati som verklig folkmakt. I vardagen. På arbetsplatserna. I den dagliga ekonomin. Jämlikhet i makt och resurser.

    Men all samhällsförändring måtse bygga på att vi accepterar den ideologiskt neutrala och partilösa ”demokrati light”. Att man inte gjorde det i de realsocialistiska länderna var en av de avgörande misstagen som ledde till kommunistvärldens urartning och kollaps.

  • Demokrati-light är bättre än icke-demokrati-light, det kan vi ju vara eniga om. En halv brödskiva är bättre än ingen alls.

    Men ska man komma nånstans får man nog tänka sig demokrati som en skala från noll till tio snarare än antingen eller. Med t.ex. Uzbekistan nånstans kring två och Sverige låt oss säga på sex – beroende på hur koncentrerad makten är i olika kotterier och hur åtkomlig eller oåtkomlig den är.

  • Hans Norebrink

    Visst, man kan se det så. Men vi måste ha en bergfast grund av demokrati light som vi delar med borgarna. Där ingår den absoluta rätten för borgarna att vid valseger återgå till kapitalismen. Socialism har inget värde om den inte stöds av folkmajoriteten.

    Att jag betonar detta starkt beror på de vidriga erfarenheterna från realsocialismen (tendenser som började redan på Lenins tid), där demokratin avskaffades till förmån för luddiga och falska resonemang om ”proletariatets diktatur” ”folkets demokratiska diktatur” och ”folkdemokrati”.

    Och även om Kuba var och är bättre; Även där måste vänstern erkänna att det saknas den grundläggande demokrati light. Den bästa gåva Kuba kunde ge vänstern i Latinamerika och i världen vore att införa riktig demokrati (och helt också fördjupad demokrati). Falsk solidaritet ska inte hindra oss på vänsterkanten att kräva detta av Kuba.

    Då visar vi vår verkliga trohet till de demokratiska idealen. Det skulle även stärka de folkliga demokratierna i Bolivia och Venezuela om Kuba anslöt sig till deras demokratiska socialism.

    • Anders_S

      Den största vänsterorgansiationen som är organiserad i världsskala (vilket i sig själv säger en del om det dåliga tillståndet för vänstern), dvs Fjärde Inetrnationalen, anser att Kuba är odemokratiskt. Den vänster som idag alltså är stor (de flesta kommunistpartier är inte idag att betrakta som vänster, en del är det, som grekiska KKE exempelvis), den med traditioner från Trotskij anser att Kuba saknar demokrati. Det är att slå in öppna dörrar att av vänstern att kräva att den ska kräva demokrati på Kuba. Det har den del av vänstern som växer gjort i 50 år. Men självklart ska vi kräva det även i fortsättningen.

      I mindre grupper finns dock fortfarande illusioner om ”proletariatets diktatur” och liknande. Det fisnn även inomd elar av mitt get parti såväl som inom Fjärde Internationalen.

  • Hans Norebrink

    Va bra. Ändå dyker det regelbundet upp debatter om vänstern och Kuba i massmedia. Även delar av vänsterpartiet anklagas ibland för att inte tala klarspråk. Liksom intellektuella och kulturmänniskor med allmänna vänstersympatier. Skriver inte Internationalen positivt om Kuba?

    Varken Bolivia eller Venezuela kritiserar diktaturen på Kuba, vad jag vet. Resten av vänstern i Latinamerika romantiserar ofta Kuba (som har gjort stora sociala framsteg, men är totalitärt). Över hela världen romantiseras i allmänna vänstersammanhang Che Guevara som stod för Kuba-diktaturen och dess hårda nypor (vilken ordning skulle han ha infört i ett befriat Bolivia?).

    Proletariatets diktatur var och är ett totalt utfloppat begrepp. Det går bara inte att förklara i diskussioner med vanligt folk. Det är totalt odemokratiskt tänkt. Själva namnet är fullständigt idiotiskt. Termen är ett sänke för vänstern och en fiesta för högern. Ingen som för fram det begreppet kan ha demokratiskt trovärdighet.

    • Anders_S

      Det där med debatten om Kuba och vänstern, det är som debatten om muslimska extremister och vänstern, eller antisemitism och vänstern. Det handlar om svartmålning om vänstern i Sverige. Med hjälp av falska uppgifter, insinuationer osv. Byggt på fördomar och förutfattade meningar och skrivet av folk som inte vet nånting om vad vänstern egentligen tycker. Det handlar om politisk propagandakampanjer.

      Varför skulle man inte skriva bra om Kuba? Ekologiskt jordbruk, bra sjukvård och annat som är bra ska man väl också skriva att det är bra. Men samtidigt kan man ju kritisera andra saker som bristen på demokrati. Saker, liksom länder, kan ju faktiskt vara både bra och dåliga.

  • Hans Norebrink

    Kommunistiska partiet är väl vänster, och de ser Kuba som socialismen idag. Slår man lite på nätet på ”Vänsterpartiet Kuba” ser man ingen så entydig bild som du målar upp. Lite mer vacklande fast förbättrat efter mycken kritik. Och Latinamerikas vänster fortsätter hylla Kuba.

    Webbhistorik | Sökinställningar | Logga in
    Google

    Avancerad sökning
    Sök: webben sidor på svenska sidor från Sverige
    WebbVisa alternativ…
    Resultat 1 – 10 av ungefär 19 300 vid sökning efter vänsterpartiet kuba. (0,17 sekunder)
    Sökresultat
    gudmundson: Vänsterpartiet har inte gjort slut med Svensk-kubanska
    Kvällen avslutades sedan med fest på Kubanska ambassaden. Alltså, Vänsterpartiet står bakom det helt diktaturlojala Svensk-kubanska årsmötet, bara några år …
    gudmundson.blogspot.com/…/vnsterpartiet-har-inte-gjort-slut-med.html – Cachad – Liknande
    Stefan Olsson ¬ª Jag kommer aldrig att rösta på vänsterpartiet
    9 aug 2006 … Vänsterpartiet är alltjämt ett kommunistiskt parti som anser att … En diktatur på Kuba KAN fungera bättre än världens sämsta demokratier …
    stefanolsson.nu/2006/…/jag-kommer-aldrig-att-rosta-pa-vansterpartiet/ – Cachad
    Demokrati på Kuba och i Sverige – Vänsterns debattsidor
    Vänsterpartiets Kuba politik är inte ett hänsynstagande till Vänsterväljare, snarare offrar man röster ,för att få ingå i den demokratiska samhörigheten, …
    www2.vansterpartiet.se/debatt/artiklar/detalj.asp?ID=2138… – Cachad
    Kuba frågan handlar ytterst om vänsterpartiets ideologi och …
    Någon läsare kanske tror att jag tycker att vänsterpartiet ska lämna Kuba åt sitt eget öde. Men så är det inte. Naturligtvis tycker jag som de flesta …
    www2.vansterpartiet.se/debatt/artiklar/detalj.asp?ID=456…400 – Cachad
    Visa fler resultat från www2.vansterpartiet.se
    Abortkyrkogård för feminister – feminetik.se – Feminism på nätet
    17 inlägg – 8 författare – Senaste inlägget: 25 maj 2007
    Attityden till Kuba som du nämner känner jag inte riktigt igen, trots att jag umgåtts mycket med vänsterpartister. …
    http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?sub=4&mid... – Cachad – Liknande
    Mikael Wiehe ‚Äì Om Vänsterpartiet, fildelning och Kuba ‚Äì Lyssnande …
    Mikael Wiehe ‚Äì Om Vänsterpartiet, fildelning och Kuba på Last.fm. Mikael Wiehe is a Swedish singer, composer and guitar player.
    http://www.lastfm.se/music/…/_/Om+Vänsterpartiet,+fildelning+och+Kuba – Cachad
    Chans till demokrati på Kuba
    20 feb 2008 … Det är dags för en genomgripande demokratisering av det Kubanskasamhället. Det menar Lars Ohly, vänsterpartiets ordförande, som hoppas att …
    http://www.vansterpartiet.se/index.php?option=com…id... – Cachad
    Vänsterpartiet tänker nytt om Kuba – Miscel?°neas de Cuba
    Presslingua är en enskild firma som ledd av publicisten Alexis Gainza Solenzal, och som bland andra tjänster ägnar sig åt frilansjournalistik och …
    http://www.miscelaneasdecuba.net/web/article.asp?artID=676 – Cachad
    Eskilstuna-kuriren: Kubanska diktaturen hyllas i Eskilstuna …
    30 mar 2004 … Vänsterpartiets mångåriga nonchalanta förhållningssätt gentemot detkubanska folkets strävande efter demokrati och mänskliga fri- och …
    http://www.cubanuestra.nu/web/article.asp?artID=1924 – Cachad – Liknande
    Videoresultat för vänsterpartiet kuba

    Vänsterpartietshistorieförfalskning …
    7 min – 16 aug 2009
    http://www.youtube.com

    Vänsterpartietshistorieförfalskning – citaten …
    8 min – 16 aug 2009
    http://www.youtube.com
    Se översatta engelska resultat för:
    vänsterpartiet kuba (Left Cuba)
    Sökningar relaterade till vänsterpartiet kuba
    svensk kubanska föreningen fidel castro cuba mänskliga rättigheter kub

    • Anders_S

      Hans: Du bevisar bara det jag säger med dina länkar. Gudmundsom är en totalt okunnig människa och vad han skriver är totalt värlelöst och ointressant. Detsamma gäller flera av de till vänsterpartiet krisitks länkar du hänvisar till. Genom att hänvisat till dumskallar, okunniga konspirationsmakare osv så gör du dig dum och visar än mer att jag har tätt.

      KP är en marginaliserad och bisarr sekt utan inflytande utanför Göteborgsområdet. Inget att ta på allvar. Man anser ju för sjutton att Nordkorea är okej.

      Större delen av vänstern i Sverige har en både kritisk och solidraisk inställnign till Kuab. Och det är en korrekt hållning. Det fisnn bar saker, de sak berömmas, det finns dåliga saker, de sak kritiseras. Preci som det var med Sovjet och östeuropa. Kuba är dock mycket långt från att vara som östeuropa.

  • Hans Norebrink

    Jag bara visade att det fanns en diskussion. Du har uppenbarligen hängt med mer i detta än jag. Jag har bara i bakhuvudet noterat genom åren att det dyker upp vänsterfolk som stödjer Kuba. Just Kuba som ett specialfall.

    Visst, det finns bra saker på Kuba ‚Äì som i Sverige. Kuba är mycket bättre än Östeuropa var, Sverige är mycket bättre än USA är. Det hindrar inte att Kuba i grunden är en diktatur, Sverige i grunden kapitalistisk.

    Kuba är inte socialistiskt, eftersom socialism per definition betyder arbetar- och folkmakt, och arbetarna och folket på Kuba har inte demokratiska rättigheter att i fria val med olika partier säga ja eller nej till den kubanska ”socialismen”. Statligt ägande och planekonomi är bara verktyg för folkmakten ‚Äì som på Kuba inte finns.

    Så varför kritisk och solidarisk annat än för att försvara ett självständigt land mot USA-imperialismen. Eller det var förstås det du menade.

    Jag har dock uppfattat genom åren (som man gör utan att vara så engagerad i frågan) att det finns vänsterfolk som är kritiskt solidariska med Kuba, för att det på nåt sätt ändå skulle finnas nån slags socialism där. Som också gärna luddar till och relativiserar diktaturen där.

    Det kan ju vara att det också är så, men att du som engagerat verkar följa frågan har en större och sannare bild, där din bild stämmer om en konsekvent Kuba-kritisk vänster i stort.

    Men Latinamerikas vänsters Kubatro då? Och Che-romantiken världen över för en som inte direkt visade demokratiskt sinnelag på Kuba vad jag vet.

    Men Kuba är ju bara en sidogrej. Min huvudpoäng är det totala och viktiga försvaret av den grundläggande politiska demokratin, det som kallats den borgerliga demokratin. Detta som grund för att bygga en fördjupad, ekonomisk och vardaglig demokrati ‚Äì alltså socialism.

    Då är det ju verkligen skrämmande att det i din rörelse, som vad jag förstår länge haft min syn på ”den borgerliga demokratin”, ännu existerar den anti-demokratiska tankefiguren ”proletariatets diktatur”.

    • Anders_S

      Hans: Jag tror vi är helt överens om Kuba. Och dessutom om vänstern. Det fisnn en glidande skala vad det gäler Kuba inom vänstern. Allt från obetingat stöd till obetingat avståndstagande. Men majoriteten inom vänstern har idag en kritik av Kubas bristande demokrati. För mig ät Kuba inte socialism då jag förutsätter demokrati öfr att något ska kallas socialism.

      Jag måst ju hänga med ordentligt i frågan om Kuba. Den är en viktig fråga i vänstern och jag är ju i motsats till dig fortfarande aktiv i dne organiserade vänstern.

  • Hans Norebrink

    Nu är vi överens.