Kosovos självständighet – en komplicerad historia

konsum bananen:

Kosovos historia är främst serbisk. De albanska inslagen har tillkommit genom fördrivning av serber och tvångsinflyttning av albaner, med en muslimsk imperialistisk baktanke.

Det blir väldigt ensidigt om man enbart tar upp serbernas motreaktioner och utelämnar albanernas övergrepp på serberna och kolonialisering av deras land.

”Kosovos historia”. Vilket trams. Skånes historia är ”främst” dansk också, förespråkar SD därför att Skåne ska ”repatrieras” till Danmark? (Skulle inte förvåna mig om ni anser så, i och för sig.)

Att 90% av befolkningen är albaner borde väl betydea någonting? I Skåne är det säkert 99,9% som ser sig själva som en del av Sverige. Lunds domkyrka är på vissa sätt, samtidigt, ”Danmarks vagga”. Ni är verkligen tappade bakom en vagn, SD.

För övrigt:

Hade socialister tydligare reagerat mot de serbiska övergreppen, och dessutom varit tydligare med att man stödjer rätten till nationellt självbestämmande, så hade vi kanske inte sätt albanerna vifta med albanska flaggor tillsammans USA-amerikanska flaggor?
Kanske hade de istället viftat med albanska flaggor tillsammans med röda fanor?

Balkan och idéerna om etniska rena stater kan bli förödande i sin konsekvens när det upphöjs till norm. I toknationalismens kölvatten förekom det gigantiskt folkomflyttnings experiment i början av förra århundradet som tex skiftet av greker och turkar. Sionisterna hänvisade gärna till detta ‚Äùpositiva‚Äù experiment man tyckte även att de sovjetiska folkomflyttningarna var positiva erfarenheter. Så även Churchill när 13 miljoner tyskar skulle folkomflyttas efter andra världskriget.

Förlängningen av dessa nationalist idéer om att folk skulle bo på i etniskt rena territorier var grundbulten i nazismen och det blodigaste kriget som vi hittills haft.

På en del håll fick det namn som apartheid.

SD kan känna sig nöjda, det sk världssamfundet är på deras linje.

Iden om att var och en skall sin lilla plätt där det bor en inavlad etnisk ren grupp är i sin förlängning ohållbar i en värld på väg mot 10 miljarder invånare, det kommer att sluta i förskräckelse.

En av de första som hade nationen som ide och inte en territoriell plätt där en inavlad grupp hållit sig för sig själv i evinnerliga tider var USA, iofs speciella förhållanden. Pakistan var också iden om att religionen Islam skulle hålla samman en rad olika folk, har gått mindre bra. Indien har väl gått ganska hyggligt med nationen som ide och en rad olika folk som samsas under denna ide. I de två sistnämnda har det varit varit folk med en rad olika språk som bott på samma plats. Med undantag av den katastrofala omflyttningen när Pakistan bildades. USA började från scratch och raderade ut ursprungsbefolkningen. USA håller ihop det hela med en supernationalism, ungarna får väl i princip så fort de kan stå upp börja rabbla konstitutionen och svära trohet till denna och flaggan stup i kvarten. Detta är överordnat sen får folk i princip tycka de tillhör vilken etnicitet de vill.

På tal om Skåne kan man komma ihåg att Sverige gjorde ett grundligt arbete för att försvenska den införlivade skånska befolkningen. En del talar om rena folkmordet, i vart fall fans också idéerna hos den svenska ledningen att rensa Skåne helt på skåningarna, de skulle tvångsförflyttas till baltikum. Metoderna som användes för att göra skåningarna svenska får Hitler Pol Pot och hela bandet att nästan spela i söndagskoleligan.

The logical implication of trying to create a continent neatly divided into coherent territorial states, each inhabited by a separate ethnically and linguistically homogeneous population, was the mass expulsion or extermination of minorities. Such was and is the murderous reductio ad absurdum of nationalism in its territorial version, although this was not fully demonstrated until the 1940s. … The homogeneous territorial nation could now be seen as a programme that could be realized only by barbarians, or at least by barbarian means.
E.J. Hobsbawm, Nations and Nationalism since 1780

Skönt att äntligen se en sansad och klar debatt om Kosovo. Efter 130 inlägg på min blogg på tre dar, flera så grova att behövde raderas, behöver jag andas en liten stund.

Janajev har en del bra länkar och tänkvärda citat. Mest intressant tycker jag det var om skillnaden med rätten att bekämpa NATO jämfört med felet att slåss för etnisk rensning.

Tyvärr täcker de inte upp den etniska rensningen av serber, romer och andra folk som skedde efter NATO:s angrepp. Det komplicerar ju bilden ytterligare ett steg. Vi har också komplikationen att NATO slogs delvis för att stödja KLA, trots att organisationen stod på både FN:s och USA:s terrorlistor.

Nicklas, var han röd? I mina gamla böcker jag ärvt av morsan var hans svart. Bill och Bull tror jag var röda och orangea. Pelle var grå och Maria Gräddnos vit.

Detta är till den första insändaren Anders_s Jag vill bara säga dig att de konsekvenser som blir får alla europeiska länder stå för. Alla visste om vad som hände i Kosovo men ingen ville göra något åt det, förutom USA. Det har gått NIO år nu sedan USA befriade kosovo från serberna och redan då borde alla europeiska länderna tagit ställning, erkänna Kosovo självständighet. Men det gjorde dem inte och nu efter NIO år klagar alla på att ”Kosovos självständighet är en knivig fråga” och klagar även på konsekvenser. Alla visste om vad kosovoalbanerna gått genom och att de aldrig mera skulle acceptera att hamna under ett serbiskt styre igen. Och det är ju klart att ju mer de lätt frågan dröja dessto knivigare blev den och kommer att bli. Detta var och är ett stort misstag av alla europeiska länderna som lätt det dröja så längre och det är åter igen USA som får gå in och sätta press på EU för att få ett slut på denna historia som skulle ha varit avklarat för NIO år sedan. Och konsekvenserna av detta får alla dessa EU- länder som lätt det dröja så längre och även lätt problemet att bara växa o växa, faktiskt stå för. Ju mera man skjuter upp denna frågan större blir konsekvenserna av den. Erkänandet av Kosovos självständighet är inget att tvivla om bara acceptera inget mer än så. Till er andra vill jag säga att Kosovos historia är unikt och det inte går att gemföra det med SKÅNE eller annat. Sluta med det!!! Ni andra som fokuserar på den serbiska eller albanska historian FILOSOFERA INTE om nåt som ni inte ens själva vet om… bakåtdrivare…

Hej Nom-de-Guerre,

Nej, jag tror nog mer på den linje som jag uppfattar att såväl ”Fracci??n Trotskista – Cuarta Internacional” som svenska Nya Arbetartidningen står för:

Absolut stöd för kosovaalbanernas rätt till nationellt självbestämmande, inklusive rätten att ta till vapen, men inget stöd till KLA/UCK specifikt.

Ett mycket märkligt inlägg i debatten var Proletärens senaste ledare. I den ledaren fanns inte ens ett uns av marxism, leninism eller socialism – enbart hänvisningar till FN och folkrätten.

Är det inte också ganska intressant att notera att just länder som Spanien och Ryssland är helt emot kosovaalbanernas vilja att avskilja sig från Serbien?

Givetvis handlar det om att de själva vill kunna fortsätta den fullständigt skändliga och förtryckande politiken gentemot basker och tjetjener. Det rör sig om två chauvinistiska och brutalt rasistiska/förtryckande regimer, precis som f.d. Milosevic-regimen.

”Iden om att var och en skall sin lilla plätt där det bor en inavlad etnisk ren grupp är i sin förlängning ohållbar i en värld på väg mot 10 miljarder invånare, det kommer att sluta i förskräckelse.”

Vem har förfäktat den idén? Ingen.

Förnekar du kosovaalbanernas rätt till nationell självständighet för att du ogillar tanken på fler statsbildningar?
Du förnekar även palestiniernas rätt till en egen stat, baskernas rätt till Baskien, tjetjenernas kamp mot rysk överhöghet?

Det är inte direkt konstigt att Lenin talade om ”socialchauvinism”, det är en adekvat term även för delar av vänstern idag.
För att motverka USA-imperialismen och NATO, så allierar man sig istället med exempelvis rysk och kinesisk imperialism (den nuvarande kinesiska synen på Kosova känner jag inte till, men den ryska imperialismen använder Serbien som geopolitiskt verktyg och geopolitisk arena precis som USA använder Kosova som geolpolitiskt verktyg och geopolitisk arena.

I ingetdera av fallen innebär dessa fakta att vi förnekar f.d. Jugoslaviens rätt att försvara sig mot NATO, eller Kosovas rätt att försvara sig mot Serbien.
Visst är det politiskt oerhört beklagligt att parterna har knutit upp sig kring två internationellt reaktionära krafter – USA resp. Ryssland – men det får aldrig betyda att vi därför lämnar serberna eller albanerna åt sina egna öden och struntar i dom. Eller hur?

Den socialistiska ståndpunkten i frågan borde vara antiimperialism. Inte borgerlig utrikespolitik.

hmm, ni tros veta om kosovos historia, men nej ni har så fel så. ! ni har verkligen missat serbernas massakrar, allt hemskt dom har gjort kosovo. Är det då så hemsk tanke att man vill slippa serberna och bli självständiga. det hemska är att serber inte ens själva inser hur mkt hemskt dom har gjort, då många kvinnor o barn dom har våldtagit.

det skrämmer mig att en hel befolkning e den samma.

kosovo är serbiens hjärta och det är ingen mening med självständighet. dem har kommit in i någon annans land och nu vill dem ha det för sig själva. hade dem stannat i albanien från början hade serberna inte irriterat sig. vad hade vi svenskar tyckt om alla invandrare i sverige hade bosatt sig i skåne och stött ut svenskarna, för att senare utropa självständighet? vi hade verkligen inte tagit så lätt på det.

idioti.

Serberna har tydligen inte hört ordspråket: Den som gapar efter mycket mister ofta hela stycket.
Jag kan balkans hela historia & serbiens har aldrig funnits förän då Iliria skulle ut i krig mot romarna.
Serberna har bott i då Vitrysslands ghetton.
Kosova har kallats för Dardania och har varit en del av den nyvarande Albaninen.
Länderna delades upp då turkarna försökte ta över.
Så serber att ni säger att Kosova är serbiens hjärta det kommer aldrig att hända för ni har egentligen inte funnits om man tittar så långt tillbaka i historien som ni inte vill.
För det andra serberna är inga offer.
Offer är dom som råkade hamna i deras händer ch blev kallblodigt mördade.
Serberna har aldrig varit offer för det är alltid serbien som har startat kriget, mot bosnien, kroatien och m.m.
Va rättvisa läs hela historien sen kan ni utifrån det forma en ärlig åsikt.
Det är därför kosova-albaner förtjänar sin egen stat för det är ett gammalt folk som har försökt att bli nedtryckt av flyktingar som serberna är.,